Archiwum

IDEA Premium – czy to już koniec? Także IDEA TFI…

IDEA Premium traci kolejne 4%. I brakiem jakiegokolwiek komentarza całkowicie ignorując inwestorów. Puls Biznesu podaje, że z IDEA TFI odeszło już dwóch zarządzających funduszami. Do tego IDM SA także ma kłopoty (choć słowo kłopoty to dość delikatne w tej sytuacji określenie).

Inwestorzy IDEA Premium nie mają na to już żadnego wpływu…

Można czytać kolejne artykuły, odsłaniające coraz bardziej skomplikowany obraz rzeczywistości. Pojawiające się nieoficjalnie nazwiska, elementy walki giełdowej (prezes IDM Grzegorz Leszczyński potwierdza, że firma walczy z wrogim przejęciem…): http://wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,12291891,Nietrafione_inwestycje_internetowych_maklerow__Co.html

IDEA TFI też nie raczy o niczym informować

No… może poza wymaganymi prawem informacjami o formowaniu Rady Inwestorów. Panowie z IDEA – obudźcie się. Spadek 4% warto byłoby wytłumaczyć inwestorom. W kwietniu IDEA TFI potrafiła przemówić: http://www.ideatfi.pl/komentarz-do-upadlosci-likwidacyjnej-dss.html. Tym i kolejnymi komunikatami informując o przebiegu sytuacji.

Trudno w tej sytuacji cokolwiek analizować

Odnoszę wrażenie, że w IDEA TFI sposób podejmowania decyzji ma coraz mniej wspólnego z merytoryką i rozsądnym działaniem.

Ale spróbuję:

  1. Z IDEA TFI uciekają już zarządzający. To na pewno nie wróży dobrze całej grupie funduszy. Jeżeli nie będzie żadnych nagłych wydarzeń (tyle, że w przypadku tych funduszy to mało prawdopodobne) to historia pokazuje, że zmiana zarządzających w funduszu inwestycyjnym wpływa na jakość funduszy z reguły w ciągu 2-4 miesięcy. Czasem na lepsze, czasem na gorsze.
  2. Ostatnie spadki (1 i 3%) to raczej nie przecena wartości obligacji w portfelu. Z uwagi na niski obrót tymi papierami wyceniane są nie rynkowo a ‚technicznie’ – nie da się po prostu ocenić ceny rynkowej, skoro nie ma praktycznie obrotu na tym rynku.
  3. To także żadna kolejna upadłość spółek, w które inwestuje IDEA Premium – nie wydarzyło się nic o czym bym wiedział
  4. IDM SA (właściciel IDEA TFI) ma poważne problemy na giełdzie. A to może mieć wpływ na decyzje zarządzających funduszami. A z pewnością ma wpływ na decyzje inwestorów o wycofywaniu środków z funduszu
  5. Spadki są (jestem prawie pewien) wynikiem nagłej wyprzedaży papierów z portfela Idea Premium na rynku wtórnym.
  6. Inwestorzy na rynku obligacji wiedzą o determinacji IDEA co do konieczności sprzedaży aktywów – i ustawiają zlecenia kupna po atrakcyjnych dla siebie cenach. Dyskusje wśród inwestorów na tym rynku są mniej więcej w tym właśnie tonie…
  7. Ale zadajmy sobie pytanie: Idea Premium ma zawieszone odkupienia jednostek do 16 września. Zgodę KNF na takie przedłużenie traktowałem właśnie jako danie czasu na spokojne umarzanie aktywów. Czyżby fundusz mając czas na spokojną sprzedaż zaczął sprzedawać obligacje nagle? Po co tak szybko?
  8. Likwidacja IDEA Ochrony Kapitału z pewnością zaniepokoiła nawet nieinteresujących się tematem długoterminowych inwestorów Idea Premium. A to jest prognostykiem dalszych dużych pakietów umorzeń zaraz jak fundusz odwiesi blokadę składania zleceń sprzedaży.
  9. Szykując się na to fundusz raczej musi spieniężyć znacznie więcej niż te 10% swojej wartości. Zresztą w kolejne czekają jeszcze niezrealizowane umorzenia hurtowe z Towarzystw Ubezpieczeniowych (polisy inwestycyjne).
  10. W portfelu mogą być obligacje firm, które trudno sprzedać. W pierwszym rzucie obligacje szły z dyskontem 1-2% – były to zapewne te ‚lepsze’ papiery. Teraz zaczęto wyprzedawać średniaków. A potem…

Czy Rada Inwestorów pomoże?

Prywatnie miałem przekonanie, że w czasie tej blokady środków fundusz nie straci wiele. W czarnym scenariuszu rozpatrywałem 5% spadków.

W tej chwili – moje prywatne przekonanie znacznie osłabło. Wszystko w rękach zarządzających. Nie wiem czy rada inwestorów pomoże? Choć pewnie będzie bardziej patrzyła na ręce zarządzającym – dobrze byłoby wyeliminować pokusę podejmowania decyzji inwestycyjnych innych niż merytoryczne.

Aktualności: IDEA Premium

Tu będę aktualizował informacje o wynikach funduszu IDEA PREMIUM. Zamiast kolejnych artykułów – pojawiać się będą aktualizacje. żodpowiedzi na najciekawsze i najważniejsze w praktyce pytania czytelników.

Aktualności:

  • 10.08. Kolejne (nagłe) spadki wycen IDEA Premium.
  • 13.08. IDEA TFI w swoim komunikacie informuje o skutkach przecen z ostatnich dwóch notowań. Są i będą zmiany wycen funduszu spowodowane sprzedażą aktywów oraz wykonywaniem obowiązku dostosowania wartości portfela do scenariusza wymuszonej sprzedaży. Czyli – innymi słowy koniecznością przygotowania się na falę wypłat pieniędzy z tego funduszu.

Pytania

  • Czy problemy IDEA Premium i ewentualna likwidacja funduszu mogą oznaczać stratę wszystkich zainwestowanych pieniędzy? Absolutnie nie. Likwidacja funduszu nie oznacza utraty pieniędzy. To Fundusz Inwestycyjny – i nieważne jaką wartość ma rachunek inwestora w funduszach nie ma limitów jak w BFG. Inwestor otrzyma do wypłaty całość aktualnej wartości środków zgromadzonych w funduszu (nie mylić z gwarancją wpłaconego kapitału).
  • Co się stanie jeżeli IDEA TFI ogłosi likwidację Idea Premium? Jeżeli IDEA TFI ogłosi likwidację w taki (mało przyjemny sposób) jak w przypadku IDEA Ochrony Kapitału oznaczać to będzie kolejne kilka miesięcy zamrożonych środków
  • Ile jeszcze może stracić ten fundusz? Tego nie wie nikt. W czarnym scenariuszu zakładałem możliwość spadku o 5% od dnia zawieszenia wycen. To już się zrealizowało. Nie potrafię sobie wyobrazić spadków większych niż 15% w funduszu z tej grupy – nawet w takiej podbramkowej sytuacji.
  • Czy są szanse na wzrosty – tak. Ale o jakichkolwiek systematycznych wzrostach można będzie mówić dopiero po tym jak fundusz upora się z falą odkupień (która z pewnością nadejdzie tuż po otwarciu funduszu). Nie liczyłbym na duże wzrosty jak w przeszłości. W portfelu pozostaną najprawdopodobniej te najsłabsze obligacje – których dziś nikt nie chce od IDEA odkupić w rozsądnej cenie. A to powoduje, że pętla się zamyka. Kolejne umorzenia będą wymuszać kolejne wyprzedaże. Wyprzedaże coraz mniej wartościowych obligacji. Czyżby początek końca Idea Premium
  • Czy fundusze niskiego ryzyka stały się niebezpieczne? Nie. Przypadek IDEA Premium to absolutny wyjątek. Takiej sytuacji nie mieliśmy jeszcze w historii 20 lat funduszy w Polsce. Proszę zobaczyć – jak zachowuje się rynek po spadkach w funduszu UNI WIBID (spadek był jeszcze bardziej szokujący, choć niższy, niż IDEA Premium w kwietniu). TFI Union Investment nie ma żadnych problemów o których bym wiedział. Było to element ryzyka (fakt: zaskakujący jak na UNIWIBID). Ale miał charakter po prostu błędu zarządzających. W przypadku TFI Idea mamy w mojej ocenie bardzo rozmytą linię między decyzjami zarządzających a sytuacją całej masy powiązanych podmiotów tworzących przedziwne formacje: jak choćby IDM -> IDEA TF -> Idea Premium -> DSS… Dlatego prawodpodobnie (z uwagi na tę niejasność) tupnęły nogami ubezpieczalnie – pozbywając się funduszy Idea ze swoich ofert. Union Investment został potraktowany całkiem inaczej.
  • Czy inwestowanie na rynku funduszy stało się bardziej ryzykowne? Nie ale pokazuje to, że warto także tymi niskiego ryzyka po prostu więcej się zajmować.

Czy można było jakoś zaradzić sytuacji, przewidzieć?

Na ten temat napiszę artykuł w poniedziałek.

O autorze

Remigiusz Stanisławek

Witaj, z tej strony Remigiusz. Od 2006 roku uczę jak świadomie korzystać z funduszy inwestycyjnych i produktów inwestycyjnych. Czasem opiszę jakąś aferę :) Fundusze to nie lokata. To inwestycja. A inwestycją trzeba zarządzać. Ale wystarczy odrobina podstawowej wiedzy aby skutecznie inwestować. Jeżeli Twoje pieniądze są dla Ciebie ważne – może warto poświęcić im nieco więcej czasu?

Zostaw komentarz

komentarzy 13

  • Pewnie nie było by aż takich problemów gdyby niemożliwe było nagłe zakończenie współpracy TFI z TU. To przez pochopne decyzje np Skandii cierpieć (tracić) muszą klienci Aegona.

    • „To przez pochopne decyzje np Skandii cierpieć (tracić) muszą klienci Aegona.”

      Ciekawe podejście. Tylko w jaki sposób postępowanie Skandii niby miało wpłynąć na inwestorów Aegona?

      Fakty są następujące – Skandia wycofała się ze współpracy z IDEA TFI po zawieszeniu wycen Idea Premium. Wykonała coś, co tylko świadczy o podejściu Skandii do inwestorów – wzięła na siebie całe ryzyko i umorzyła wszystkie jednostki funduszy Idea. Skandia więc wyłożyła własne środki, aby nie stracił inwestor. Ale to nie oznacza, że Skandia odzyskała środki z Idea Pramium. W chwili podjęcia decyzji przez Skandię nie można już było umorzyć jednostek Idea Premium.

      Jedynym więc wnioskiem, który mogą wyciągnąć z tych wyrażeń inwestorzy Aegona to to, że Skandia w sposób niestandardowy, ale bardzo skuteczny dba o swoich Klientów, przez co wzrasta zaufanie Inwestorów posiadających programy tego ubezpieczyciela. Część z tych, którzy musieli wybrać czy otworzyć program w Skandii czy Aegonie będzie się zastanawiać, czy zrobili dobrze jeśli wybrali program Aegona. Ale to jeszcze nie oznacza, że zrobili źle, czy popełnili błąd. Jeśli proces decyzyjny był świadomy i poprzedzony solidną analizą to z pewnością był dobrym wyborem. Gorzej jeśli było to działanie li tylko pod „urokiem” doradcy/sprzedawcy.

    • I dzisiejszy komunikat w tej sprawie:

      W związku z udzieleniem zgody Komisji Nadzoru Finansowego (…) Zarząd Idea TFI informuje, iż zostało rozpoczęte i obecnie trwa przeszacowanie
      portfela Idea Premium SFIO, które związane jest ze sprzedażą aktywów oraz wykonywaniem obowiązku dostosowania wartości portfela do scenariusza
      wymuszonej sprzedaży. Wskazane czynności mają i będą miały bezpośredni wpływ na dzienne wyceny jednostki uczestnictwa funduszu Idea Premium SFIO.

    • Właściwie to Aegon wcześniej niż Skandia zaczął wycofywać fundusze Idea ze swej oferty. Dnia 14 czerwca podjęto decyzję o wycofaniu między innymi funduszy Idea Akcji i Idea Surowce Plus z terminem do 18 września.

      • Masz rację. Skandia nie była pierwszym Ubezpieczycielem który wycofał fundusze Idea TFI ze swojej oferty. Wcześniej były także Nordea i AXA. Różnica jest tylko w sposobie wykonania tej operacji.

        Przytoczę cytat z komunikatu Skandii:

        „Jednocześnie informujemy, iż dokonana zostanie zamiana wszystkich jednostek wycofanych UFK na jednostki innych UFK zapisanych na rachunku Klienta lub na gotówkę po cenach z dnia 18 lipca 2012 roku.”

        Tym samym Klienci Skandii zostali zabezpieczeni przed dalszymi spadkami. Ryzyko wzięła na siebie Skandia. Pomimo, że Idea Premium już wtedy zawiesił umarzanie jednostek.

  • Odpowiedź na pytanie: dlaczego obligacje z portfela Idea Premium wyprzedawane są tak pospiesznie? jest moim zdaniem następująca – tak trzeba, jeśli fundusz ma odzyskać płynność za miesiąc.
    Zakładam, że zarządzający będąc wewnątrz znają powagę sytuacji dużo lepiej niż my, oraz, że postępują racjonalnie.
    Nawiasem mówiąc, ta wyprzedaż wpływa obecnie negatywnie na cały rynek funduszy lokujących w obligacje korporacyjne.

    • Muszą wyprzedać – fakt. Mają miesiąc – fakt. Ale można taką wyprzedaż realizować nieco spokojniej. I na pewno w TFI znają powagę sytuacji. Ale jakiś fragment tej powagi można by zakomunikować inwestorom w formie jakiejkolwiek informacji, wywiadu.

      Dziś zapewne ukaże się tygodniowy biuletyn na stronie IDEA TFI – jakoś nie wierzę w jakikolwiek komentarz dot problematycznych funduszy. A fundusze obligacji, które zgodnie ze statutem mogą inwestować w obligacje korporacyjne mogą raczej zyskać – skupując na rynku wtórnym wybrane, w swojej własnej ocenie zyskowne papiery od funduszy Idea. Czyli w ten sposób wygenerować dla inwestorów wyższy zysk.

      Polacy znów wystraszyli się funduszy – mamy odpływ środków z rachunku funduszy na lokaty. Więcej na ten temat dziś wieczorem.

  • Jak inne fundusze nie pomogą idea premium to same wpadną w kłopoty. Idea bedzie mocno spada media to nagłośnią a ludzie bedą zapene masowo wypacać z innych funduszy. Tak wieć zarządzający radzę sie dogadać bo potem bedzie za pużno.
    Powodzenia

  • skąd czerpiesz wiedzę, że sprzedają papiery po pośpiesznie? jeśli wyceniali papier po 100 (liniowo naliczając kupony), a dzisiaj na rynku dają za niego 50, to wart jest 50 i jego sprzedaż powoduje pokazanie straty. To powód dla którego w ogóle nie powinno się dopuścić do powstawania funduszy z codzienną wyceną i możliwością odkupień i wyceną nierynkową aktywów. W efekcie powstaje bowiem piramida finansowa – ostatni zostają ze śmieciami. Problem idei nigdy by nie wypłynął gdyby nie umorzenia. A te były efektem sprzedawania Idei Premium jako alternatywy do lokaty. Doradca zamiast sprzedawać lokatę sprzedał fundusz z opłatą 1,3% i jeszcze obiecał klientowi 7% zysku.

    • Przypadek IDEA jest absolutnie wyjątkowy. Fundusze tej kategorii działają od wielu lat – na sposób dokonywania wyceny nie mamy wpływu, i w historii tych funduszy nigdy to nie przeszkadzało. Chwilowe korekty <1% nie robią problemu. Codzienna wycena daje możliwości aktywnego dopasowywania się do sytuacji - także na rynku funduszy niskiego ryzyka. Nie wyobrażam sobie rezygnacji z dostępu do tej możliwości.

      Dla inwestycji w obligacje, które z założenia fundusz chce traktować długoterminowo i obawia się wykupów - tworzy się fundusze zamknięte. Tam nie ma problemów z umorzeniami.

      A sposób oferowania funduszu Idea Premium bez słowa o możliwym ryzyku - cóż - pozostawiam bez komentarza.

    • Nie ma pojęcia odzyskali – fundusz jest codziennie wyceniany i inwestorzy kupują i sprzedają fundusz po danej cenie. Nikt nikomu nie oddaje pieniędzy w funduszu, gdy wycena spada. Tak samo jak ktoś kupi nieruchomość za 100.000 i nie znając się na tym przepłaci i po roku jest warta 50.000 nikt nie zwraca pieniędzy.