Fundusze inwestycyjne to nie lokataO rynku funduszy, strategiach inwestowania pisze Remigiusz StanisławekZasady inwestowania opisywane na blogu
|
Polisy inwestycyjne axa, aegon, skandia, generali, nordea. O czym chciał(a)byś się dowiedzieć?
Czy znany jest Tobie przekrojowy przewodnik po produktach typu polisa inwestycyjna? Taki ze szczegółowym opisem kosztów, zasad działania, znaczenia poszczególnych zapisów w ogólnych warunkach ubezpieczenia? Zasad doboru produktu? Ja takiego przewodnika nie spotkałem. Z moich doświadczeń na szkoleniach, z dyskusji na forach internetowych, ze spotkań z inwestorami na naszym stoisku na Targach Twoje Pieniądze jednego jestem pewien – inwestorzy poszukują tej wiedzy. I często znajdują – niestety albo niepełną, albo przedstawioną w niedokładny, czasem błędny sposób.
Stąd pomysł na szczegółową publikację na ten temat.
Aby dobrze zasiać nasze oszczędności warto wiedzieć w co są inwestowane. I od samego początku doglądać jak rosną, aby w przyszłości zbierać owoce z tych inwestycji.
 |
Na podstawie moich analiz przygotowałem listę tematów, które będą w poradniku poruszane.
|
Powyższe, to tylko przykładowe tematy, które chcę opisać.
Czekam na dodatkowe propozycje czytelników. Co jeszcze powinienem w tej publikacji umieścić?
Może Cię także zainteresować...:
Obejrzyj 2 godzinne nagranie: „Magia Procentów”
Pierwsze internetowe warsztaty pod tytułem Magia Procentów już za nami. Dnia 16.03.2011 w ...
Pierwsze internetowe warsztaty pod tytułem Magia Procentów już za nami. Dnia 16.03.2011 w ...
Wielkopolski Dzień CashFlow. Dla początkujących: nauka gry. Dla znających grę: Wielki Konkurs. Wykła...
Drugie spotkanie Wielkopolskich Klubów CashFlow, którego jestem współorganizatorem już w t...
Drugie spotkanie Wielkopolskich Klubów CashFlow, którego jestem współorganizatorem już w t...
Jak strach to się i nogi (czytaj: inwestorzy) znajdą. Czy Eurogeddon pomoże?
Do 2014 roku system bankowy w Europie upadnie. Zbankrutuje nie tylko Grecja ale i kilka in...
Do 2014 roku system bankowy w Europie upadnie. Zbankrutuje nie tylko Grecja ale i kilka in...
Od 6 lat jestem pasjonatem rynku funduszy. Inwestorem - praktykiem. W 2008 roku stworzyłem firmę i portal Opiekun Inwestora (laureat tytułu Innowacja Roku 2009) a swoją wiedzą dzielę się na blogach oraz na szkoleniach (ponad 110 całodniowych szkoleń). 
Mam pytanie co do faktycznego dnia wyceny przy konwersji między funduszami, uwzględnianego w strategii Opiekun Inwestora – w polisie PSO Nordea transfer następuje w ciągu 5 dni roboczych. Jak więc strategia jest dostosowana do tego terminu (różne terminy w różnych polisach)?
Celem strategii jest określić racjonalnie uzasadniony moment do zmiany sposobu inwestowania: z funduszy akcyjnych na bezpieczne lub z bezpiecznych na akcyjne. I tylko tyle.
Dalsze działania są już po stronie inwestora. Czyli dokonanie zmiany składu portfela. Portal w wiadomościach e-mail wysyła ranking funduszy (akcyjnych/ bezpiecznych – zależnie od sytuacji) – i ten ranking funduszy dopasowuje do produktu inwestycyjnego, który podano w konfiguracji portalu.
Natomiast daty zmian sposobu inwestowania nie zależą od produktu – gdy jest bessa – jest ona widoczna dla wszystkich. Gdy na giełdach panują wzrosty – to zarabiają fundusze akcyjne nieważne w jakiej polisie.
Na rynku konwersje w różnych produktach realizowane są na dwa sposoby:
- większość polis inwestycyjnych w przypadku konwersji (zmiany między funduszami) zarówno sprzedaż posiadanych funduszy jak i zakup nowych realizuje po cenie z jednego i tego samego dnia (najczęściej jest to dzień D+2)
- część produktów – przykładowo platformy takie jak mBank realizują to inaczej – w pierwszym kroku sprzedawany jest fundusz A, potem inwestor czeka aż na konto wpłyną pieniądze ze sprzedaży tego funduszu, a potem dopiero składa zlecenie zakupu nowego funduszu, które to zlecenie wykona się najczęściej po cenie z dnia następnego. I wtedy faktycznie przez 2-4 dni pieniądze są „poza rynkiem”.
W obu szczegółowych raportach z wynikami strategii zostało to uwzględnione, szczegółowo opisane a wszelkie obliczenia uwzględniają takie czy inne opóźnienia:
http://www.opiekuninwestora.pl/raporty/strategia/opiekun_zysku_poza_polisa.pdf
http://www.opiekuninwestora.pl/raporty/strategia/opiekun_zysku_w_polisie_pdst.pdf
Warto podkreślić jaki jest naszym zdaniem nadrzędny cel działania gotowej strategii:
Dać możliwości uzyskania wysokich zysków przy jak najmniejszym ryzyku niewielkiej chwilowej straty. Samo w sobie jest zaprzeczeniem sprzedażowej zasady: chcesz dużo zarabiać musisz dużo tracić
Jeżeli ktoś nie pilnuje własnych inwestycji to wtedy może taką zasadę stosować – tylko trudno liczyć na wyniki wyższe niż lokata bankowa. Tak na marginesie polecam lekturę mojego artykułu pokazującego czy aby na pewno giełda w długim okresie świetnie zarabia:
http://opiekuninwestora.blox.pl/2011/02/Gielda-w-dlugim-okresie-swietnie-zarabia-Czy-aby.html
Wracając do pytania – nawet gdy inwestor posiada produkt, który konwersję realizuje tak jak to odbywa się w mBanku – czyli pieniądze są poza rynkiem przez kilka dni to i tak najważniejsza jest data dokonania sprzedaży już posiadanych funduszy. Która to data jest zawsze dniem D+1 lub D+2.
Czyli:
- w przypadku ucieczki do funduszy bezpiecznych – wszystko odbywa się najszybciej jak to możliwe. Czyli w dniu D+2 lub D+2 (polisy inwestycyjne). Dzień, dwa nie robią żadnej różnicy – fundusze to nie pojedyncze akcje i nie tracą w sposób nagły. W platformach dokonujących konwersji tak jak w mBanku po prostu zakup funduszu pieniężnego będzie o 2-3 dni później. Nadrzędny cel jest spełniony – jak najszybsze wycofanie się z inwestycji opartej o rynek akcji
- w przypadku zmiany sposobu inwestowania na fundusze akcyjne – w platformach działających tak jak mBank inwestor po prostu włączy się do zarabiania 2-3 dni później. Czyli zarobi minimalnie mniej – skala zjawiska jest marginalna przy stosowaniu czystej strategii. Choć ma już duże znaczenie przy stosowaniu dodatkowych możliwości, które oferujemy w portalu – i dzięki którym można zarabiać jeszcze więcej – ale wymaga to częstszych zmian między funduszami (nawet kilkanaście rocznie). Wtedy te 2-3 dni gdy pieniądze są poza rynkiem stają się problematyczne – to w końcu nawet 20-30 dni w ciągu roku gdy pieniądze nie zarabiają.
Powyższe informacje to „oczywista oczywistość” jak to mówią nasi politycy
Natomiast interesujący jest realny zysk z inwestycji przy zastosowaniu terminu powrotu do FA z wyceną D+5 – czyli jak FAKTYCZNIE różny sposób dokonywania transferu (czas) wpływa na ostateczny wynik stosowania strategii (gdyż skoro strategia była testowana na rzeczywistych danych dobrze by było podać wyniki nie tylko dla D+2 jak na wielu platformach, ale i D+5 jako że i takie występują).
Być może okaże się, że wyniki nie będą się znacznie różnić – ale to tylko takie gdybanie.
Dokładnie takie obliczenia znajdują się w dokumencie „wynik poza polisą”. Uwzględniające scenariusz „pieniędzy poza rynkiem” (ale z podatkami).
Gdyby wykonać obliczenia z takim przesunięciem w polisie różnica nie będzie duża. Takie opóźnienie ma znaczenie przy wykonywaniu wielu konwersji. A przy wzorcowej strategii takich konwersji dotychczas mieliśmy średnio 2-3 w ciągu roku.
Jeżeli posiadamy produkt inwestycyjny, który realizuje konwersję z dużym opóźnieniem (są jeszcze na rynku oferowane polisy inwestycyjne gdzie zlecenia konwersji … dokonuje się wysyłają pismo listem poleconym…) nadal warto aktywnie inwestować. Wycofać się w czasie spadków na giełdzie po tygodniu i tak będzie lepszym rozwiązaniem niż świadomie tracić pieniądze i potraktować to jako wymówkę „nie da się”.
Przesłane materiały dot. Nordea PSO do porównania. Tak jak mówiłem wcześniej – nie ma tam czystej „opłaty za zarządzanie” od zgromadzonych aktywów.
Dziękuję. Odebrałem. To właśnie ta opłata w kolumnie 1-10 i ponad 10 lat jest tą „opłatą za zarządzanie” pobieraną przez Towarzystwo Ubezpieczeń na Życie Nordea. Jest ona pobierana od zgromadzonych aktywów. A każdy z funduszy pobiera dodatkowo swoją opłatę (wliczoną w cenę jednostki).
Konia z rzędem temu kto znajdzie opłatę pobieraną przez fundusz Nordea Akcji (wliczoną w cenę jednostki). IMHO jedynym miejscem dystrybucji jest właśnie Nordea stąd brak tej opłaty w wycenach.
Również oficjalne zapytanie do Nordea potwierdziło moją tezę – opłata za zarządzanie NIE jest wliczona w cenę jednostki funduszu UFK Nordea Akcji.
W przypadku funduszy własnych UFK – tak jest w rzeczywistości. Odniosłem się do całego dokumentu – w którym jest cała lista funduszy i przy każdym z nich podana opłata jest tą właśnie opłatą dodatkową pobieraną przez polisy inwestycyjne.
Jeżeli ktoś z czytelników chciałby abym omówił konkretny produkt inwestycyjny – proszę o przesłanie na adres pytania@opiekuninwestora.pl nazwy produktu oraz załączników: OWU (warunki ubezpieczenia) oraz Tabeli Opłat (może być pdf, może być skan).
Czy zamierzasz pisać również o polisie inwestycyjnej Allianz Invest?
Aby móc wykorzystać możliwości jaki oferuje rynek funduszy warto rozważyć produkty inwestycyjne dające dostęp do szerokiej grupy funduszy, także funduszy rynków zagranicznych. I poszerzając wiedzę o inwestowaniu na rynku funduszy wcześniej czy później można poczuć rozczarowanie nie mogąc wykorzystać możliwości jakie daje rynek funduszy poprzez ograniczenia w produkcie inwestycyjnym, które posiadamy.
Każdy produkt jest dobry aby inwestować – natomiast na wyższe zyski przy odrobinie pracy nad nimi można uzyskać w produktach dających dostęp do większej grupy funduszy. I takie produkty dla zainteresowanych proponuję (http://www.rodzinnefinanse.pl).
Natomiast materiał, którzy przygotowuję jest materiałem przekrojowym i chętnie produkt Allianz Invest uwzględnię – proszę tylko o przesłanie OWU i Tabeli Opłat. Nie ma ich na stronie Allianz. A z mojej analizy rynku wynika, że często produkty, które oferują niedużą ilość funduszy potrafią mieć znacznie gorsze warunki kosztowe… W przypadku Allianz będę mógł to zweryfikować po otrzymaniu takich materiałów.
Witam,
jest możliwa prezentacja działania D+D i 10/15 dla roku poprzedniego i bieżącego? Wszystkie, które udało mi się znaleźć kończą swój żywot w styczniu 2011
Nie chodzi o dokładne sygnały, ale o zachowanie strategii w tym czasie.
pozdrawiam,
Są to strategie dla inwestowania długoterminowego – dla inwestycji trwających krócej niż rok zalecamy korzystanie z innych strategii (np. Strategia „7 Rynków”, „Zysku 101″), korzystania z pełnego systemu powiadomień (np. Kroczących Stop Loss). Strategia 10/15 to tylko jedna z funkcjonalności portalu Opiekun Inwestora.
Wyniki w ciągu roku zależą od tego jakie fundusze zostały wybrane, jakie były dostępne w danym produkcie, czy były dokonywane zmiany zgodnie z regułą „podążaj za najlepszymi”, czy stosowano modyfikacje strategii, czy korzystano z dodatkowych możliwości zwiększania zysków itd.
Wyniki strategii podawane w raportach to wyniki „najprostszego sposobu ich stosowania” – czyli bez żadnych modyfikacji, dzięki którym można zarabiać więcej poświęcając na inwestowanie odrobinę więcej czasu.
Dlatego wynik za 2011 będzie można podać na koniec roku, wyłącznie jako ogólną informację. Strategii dla inwestycji długoterminowych nie ocenia się po wynikach w ciągu roku. Często (jak widać to w zestawieniu rocznych wyników w przeszłości) będzie w czasie wzrostów na giełdach zarabiać mniej niż giełda (ponieważ nie zaczyna „od dołka”) za to w czasie spadków po prostu nie traci.
Dla zarejestrowanych użytkowników rozważymy wprowadzenie takiej informacji.
Ja bym dołożył pytanie o wydruki z programów symulacyjnych z poszczególnych firm ubezpieczeniowych: co pokazują, a co ukrywają (szczególnie: które z opłat opisanych w Tabelach Opłat i Limitów oraz OWU są uwzględnione, a które pominięte)?
Sprzedawcy lubią pokazywać je Klientom, aby przekonać do podjęcia ‘jedynej słusznej decyzji’
W tym miejscu proszę o Wasze pytania – można także e-mailem (pytania@opiekuninwestora.pl) lub formularzem w prawym dolnym rogu.
Dotychczas napłynęły m.in.:
- ile trwa zamiana funduszy w polisie
- szczegółowe zestawienie kosztów w poszczególnych produktach.
PS. Wątek dyskusji o wynikach strategii został przeniesiony w bardziej odpowiednie miejsce:
http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/opiekun-zysku-1015-w-wybranych-produktach-inwestycyjnych/