Fundusze inwestycyjne to nie lokata

Dodaj komentarz Anuluj pisanie odpowiedzi

13 komentarze do Ile zarobię inwestując w fundusze? Doradca powiedział że będzie to 50.000 zł?

1. Tomek pisze:

   14 września 2010 o 09:46

   Jeszcze jedno. Ja posiadam kalkulator uwzględniający inflację ale nie korzystam z tej opcji. Wole skalkulować ofertę z nieco niższą stopą zwrotu, a wtedy klient będzie bardziej zadowolony bo jest spora szansa na znacznie lepsze wyniki niż to co ma na symulacji i co więcej, że ta symulacja będzie odpowiadała wartościom realnym. Przynajmniej ja osobiście do tego dąże. Klientowi natomiast nie ma co za dużo mącić w głowie, będzie miał wynik lepszy to będzie bardziej zadowolony . To jest moje podejście wypraktykowane przez lata, natomiast każdy ma prawo do swojego.

   Odpowiedz
2. Tomek pisze:

   14 września 2010 o 09:33

   Nie wiem czyje doświadczenia? Na pewno nie moje i nie moich klientów . Wartość inwestycji na dany moment jest w ujęciu nominalnym więc gdy policzymy stopę zwrotu realną to nie będzie to odpowiadało temu co jest na rachunku. Nie widzę zatem sensu aby w symulacjach przyszłych wartości to uwzględniać. Poza tym nie wiadomo do przodu jaka będzie inflacja. Zawsze można zrobić symulację z mniejszą stopą zwrotu odpowiadającą prawdopodobnym wartościom realnym. Będzie to tak samo prawdopodobne jak hipotetyczna wartość przyszłej inflacji. Najlepiej to jest spotkać się z klientem w trakcie takiego programu i przeanalizować dotychczasowe wyniki i podjąć działania zgodne z oczekiwaniami klienta.

   Odpowiedz
3. Remigiusz pisze:

   3 września 2010 o 08:20

   W odpowiedzi na pytanie od @Tomek:

   W jaki sposób „gdyż zawsze aktualna wartość inwestycji będzie wyższa niż to co jest w symulacji.”. Dotychczasowe doświadczenia pokazują coś całkiem odwrotnego

   Nie spotkałem dotychczas symulatora uwzględniającego inflację – czyli nadal inwestorzy porównują lokatę z teoretycznymi wartościami.

   Natomiast zgadzam się, że warto pokazać jak lokaty walczyły z inflacją. Co wkrótce uczynimy.

   Odpowiedz
4. Remigiusz pisze:

   3 września 2010 o 08:18

   Ad @new: „ja bym proponowal jakas nowa strategie na zagraniczne fundy”

   1. Jedną z bezpiecznych propozycji wdrożyłem jako przykład na blogu. Kroczący Stop Loss z dodatkowym Stop Profit, ale zamiast wycofania, zmniejszenie progu Stop Loss

   2. Zdefiniowanie kilku kroczących stop loss dla tego samego funduszu i reagowanie na bieżąco – zależnie od np. przewidywań dostępnych w mediach

   3. Zastosowanie alarmu 5/10/15 – nie jest jeszcze dostępne w portalu, ale postaramy się we wrześniu dodać to nowe powiadomienie. Opis i założenia – wkrótce.

   Odpowiedz
5. Remigiusz pisze:

   2 września 2010 o 07:28

   W odpowiedzi na pytanie od @Wojtek:

   Tak, na szkoleniach także pokazuję tę ciekawą zależność – długość okresu na odrabianie strat wydłuża się w Polsce po każdej bessie. To dlatego, że inflacja dotychczas malała. Przy dużej inflacji – szybciej rosły giełdy (bo wartość spółek rosła dodatkowo samoczynnie…). A jak wzrastały giełdy to i fundusze akcji generowały wysokie zyski.

   Niedług poruszę też temat „waloryzacji” składki przy programach systematycznego inwestowania o inflację. Nie przeczę – warto inwestować coraz więcej. Natomiast nie jest tak, że to rozwiązuje problem inflacji.

   Tak w skrócie – aby poprawnie uwzględnić inflację trzeba:
   a) zwiększać co miesiąc / co rok wysokość składki o inflację w poprzednim roku
   b) wszystkie już posiadane pieniądze zwiększyć dodatkową, ekstra wpłatą o poziom inflacji.

   Dopiero wtedy inflacja przestaje się całkowicie liczyć…

   Przy wpłacie jednorazowej można dokonać obliczeń w oparciu o wartości zysków z uwzględnieniem inflacji. Przy wpłatach systematycznych jest to bardziej złożone.

   Odpowiedz
6. Tomek pisze:

   30 sierpnia 2010 o 19:20

   Wszystko ładnie jednak liczenie w wartościach realnych zaciemnia sprawę dla klienta, gdyż zawsze aktualna wartość inwestycji będzie wyższa niż to co jest w symulacji. Jeśli już chcemy być tak dokładni to należałoby zrobić symulację dla wartości realnych i odpowiadających im wartości nominalnych, tak aby klient mógł stwierdzić, czy w rzeczywiści założony cel inwestycyjny jest realizowany. Poza tym oprocentowanie w banku jest w warościach nominalnych, a często klienci do tego porównują wyniki i symulacje z programu inwestycyjnego. Dla mnie osobiście te wszystkie dywagacje tylko zaciemnią obraz zamiast go rozjaśnić. Mało jest tak naprawdę klientów, których takie niuanse interesują.

   Odpowiedz
7. Łukasz N. pisze:

   23 sierpnia 2010 o 15:48

   Stworzenie takiego kalkulatora przez Pana byłby rewelacyjnym narzędziem w kontaktach z klientami. Jest Pan niezależnym specjalistą w tej dziedzinie. Jeśli stworzy Pan taki kalkulator to będę z niego aktywnie korzystał. Obecnie korzystam z kalkulatora, który uwzględnia opłaty ( administracyjna, za zarządzanie).

   Odpowiedz
8. Wojtek K. pisze:

   19 sierpnia 2010 o 21:59

   Remigiuszu myślę że warto zrobić taki arkusz. Aczkolwiek myślę, że problem leży gdzie indziej. Bo przecież wystarczy założyć że stopa zwrotu to to realna stopa zwrotu, czyli uwzględniająca inflację, a wpłaty i koszty podlegają indeksacji aby prezentacja była prawdziwa. Ale nie w tym rzecz. Taka prezentacja powinna być pewną „mapą drogową” czyli określać cele inwestycji. Mówi się w niej o długim horyzoncie inwestycji – bo w ten sposób działa procent składany. Natomiast chwilę później, gdy przechodzi się do narzędzi inwestycyjnych (funduszy) to nagle zmienia się znaczenie pojęcia „długiego horyzontu inwestycji”. Z inwestycji która przynosi stały (w miarę możliwości) zysk i działa przez długi czas, mówi się że fundusze w długim horyzoncie przyniosą zysk (odrobią straty). Ten horyzont wydłuża się po każdej bessie. I tu właśnie leży ogromna manipulacja i zakłamanie handlującymi funduszami.

   Odpowiedz
9. Wojtek K. pisze:

   19 sierpnia 2010 o 21:42

   SL w zupełności wystarczy. Trzeba jeszcze dobrać odpowiednią wielkość pozycji, tak aby ryzyko nie było zbyt wielkie. Ja np. w jednej transakcji (inwestycji w jeden fundusz) nie ryzykuję więcej niż 1-2%. Ryzyko wszystkich otwartych pozycji (zakupionych funduszy) to maksymalnie 6%. A inwestuję, jeśli zostaną spełnione pewne warunki, w fundusze akcji, także tych MiS oraz zagraniczne. Jak to robię opisuję dokładniej w blogu na portalu http://www.eportfel.com.
   Trzeba tylko zadecydować w jaki sposób szacujemy ryzyko. Sposób opisowy np. duże, małe, bardzo duże nie wystarcza. Ja używam wskaźnika pochodzącego z analizy technicznej o nazwie ATR. Ale można stosować także inne wskaźniki np. odchylenie standardowe, czy wartość minimum jakie wypracował dany fundusz w badanym okresie z portalu OpiekunInwestora. Wszystko zależy od naszych upodobań, wiedzy i dostępu do danych.
   Pozdrawiam
   Wojtek

   Odpowiedz
10. new pisze:

    19 sierpnia 2010 o 15:00

    ja bym proponowal jakas nowa strategie na zagraniczne fundy bo one mimo ze sa okresy mocnych spadkow to patrzac rok do roku to wyrabiaja powyzej 30%!!!!! ja wiem ze zwyczajny inwestor nie wytrzyma przy spadkach stad jakas strategia na nie by sie przydala i nie tylko stop loss, OPIKUNIE INWESTORA pomysl o tym

    Odpowiedz